Отправлено: 03.07.07 13:58. Заголовок: о переименовании садоводческих товариществ

В кадастровом районе местоположение всех участков в садоводческих товариществах определено по типу «садоводческое товарищество «Лесное» уч.№1». В последнее время участились случаи изменения названий данных объединений, например, было с/т «Вороново», стало снт «Вороново». Соответственно различные службы (ФРС, нотариусы) стали требовать внесения изменений в документы ГЗК, что весьма трудоемко и вряд ли целесообразно, поскольку сегодня оно «Вороново», завтра «Сорокино», послезавтра «Галкино». Какой может быть выход из данной ситуации?

 Отправлено: 07.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Ваша проблема возникла из-за нарушения Вами же установленных норм. У земельного участка НЕТ АДРЕСА, а есть только описание местоположения. И правила составления этого описания не предусматривают использования в данном описании наименований ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ.

Могу посоветовать только одно - наберитесь мужества и начните при каждом подобном случае ПРАВИЛЬНО описывать местоположение.

 Отправлено: 09.07.07 07:36. Заголовок: Re:

Почему же тогда в программном комплексе ПК ЕГРЗ среди элементов адресной системы есть такой элемент как "Садоводческое товарищество", а в геонимах есть такое понятие "участок"? Полагаю, что по вашей логике разработчики создали программный продукт не в соответствии с какими-либо требованиями.

 Отправлено: 09.07.07 09:03. Заголовок: Re:

п.3.17 методических рекомендаций по ведению КЛАДР предусмотрено при занесении наименований адресных объектов должны использоваться только следующие сокращения: далее следует длинная таблица с общепринятыми сокращениями, среди которых есть СДТ - Садоводческое товарищество, СОТ - Садовоогородническое товарищество". Как-то не очень вяжется с вашими словами о том что подобные названия не могут фигурировать в описании местоположения (кстати я и не писал, что земельный участок имеет адрес, только местоположение). На мой взгляд садоводческое товарищество имеет двойственую природу: с одной стороны это юридическое лицо, а с другой - элемент адресной системы. Но изменение названия юридического лица, на мой взгляд, не должно автоматически менять адресную систему.

 Отправлено: 09.07.07 12:09. Заголовок: Re:

Не хочу и не буду Вас переубеждать. Вы правы. В указанных документах есть такая адресная единица. Но с моейц точки зрения это является результатом использования "бытовизма" в работе профи. А результат Вам понятен.

Если Вы признаете за какими-то совокупностями земельных участков возможность существования АДРЕСОВ (присвоенных именно земельным участкам в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ - хотел бы увидеть этот порядок в виде нормативного документа), то тогда в чем вопрос? Получите решение садоводческого товарищества (беда только в том, что поскольку это наименование не предусмотрено в виде официального адреса, то данное решение никто не обязан Вам направлять) и внесите во все формы изменения.

P.S. Alex пишет:

цитата:

На мой взгляд садоводческое товарищество имеет двойственую природу: с одной стороны это юридическое лицо, а с другой - элемент адресной системы. Но изменение названия юридического лица, на мой взгляд, не должно автоматически менять адресную систему.

Ну уж нет!!!
Если "двойственная" юридически природа, то меняйте. А если это бытовое название, то не используйте в официальных документах.

У нас очень часто говорят: " на филейке, на сельмаше и т.п". Есть даже назване местечка "помидорина" - район который очень хорошо виден с высокого берега - весь заросший зелеными деревьями среди которых как помидоры проглядывают только красные крыши индивидуальеых домов. У Вас у самих достаточно много подобных мест. Может тоже будем использовать их для адресации земельных участков на которых имеются объекты, которым не присвоен в установленном порядке адрес?

 Отправлено: 09.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Все же в ваших словах есть некая доля лукавства. Когда вы были должностным лицом Роснедвижимости вы знали о существовании этой проблемы, вы также знали (или должны были знать) какое описание местоположения в результате проведения работ по инвентаризации получают участки в садоводческих товариществах, однако разъяснения того периода вовсе не изобилуют примерами того как надо и как не надо описывать местоположение таких участков (я помню только одно), вы наверняка знали, что в ПК ЕГРЗ заложена возможность описания местоположения "бытовым" способом и наверное догадывались, что многие этим способом воспользуются себе на беду. Могли бы в административном порядке искоренять подобную практику, разослали бы грозные письма на худой конец (было ли хотя бы одно письмо с подробными разъяснениями? сомневаюсь). В палатах сидят далеко не юристы, чтобы озадачиться вопросом "бытовизм" это или не "бытовизм", тем более закрепленный в документах и в Кладре.

Если "бытовизм" прочно вошел в практику, если все однозначно понимают местположение таких участков, то почему бы эту практику это не узаконить? Кстати если порядком ведения ГРЗ КР местоположение определяется относительно однозначно понимаемых локальных объектов местности, то почему этот случай нельзя подвести под этот приказ подобным образом?

Некоторые пояснения о двойственной природе. Если какое-либо юридическое лицо заригистрировано по адресу ул. Нижняя,д.10, то его переименование ничего не меняет в адресной системе, т.е. новое юридическое лицо будет зарегистрировано по тому же адресу. Подобным образом, если официальный список названий садоводческих товариществ как элементов адресной системы утвержден постановлением районной администрации, то переименование юридического лица ничего не меняет. Новое юридическое лицо будет зарегистрировано по старому адресу.

P.S. 1. Интересно, что в уставах ваших садоводческих товариществ пишут в реквизите адрес?
2. Напишите Ваш правильный пример описания местоположения в подобных случаях