Отправлено: 17.12.07 16:51. Заголовок: О кадастровом делении

Владимир Алексеевич, могут ли границы кварталов проходить по границам землепользований?

 Отправлено: 18.12.07 09:40. Заголовок: В действующей редакц..

В действующей редакции нормативных документов закладывалась следующая идея.
Граница кадастрового квартала не должна меняться если проводится формирование нового участка путем объединения смежных участков (расположенных в смежных кварталах) только по желанию их собственников.

Поэтому допускалось проводить границу квартала по границе между двумя участками, отнесенным к разным категориям. Например, отнесенным к землям лесов и с/х назначения, или к землям поселений и землям промышленности (и т.п.).

В этом случае при формировании новых участков обязательно должно приниматься "властное" решение о "изменении границы между землями разных категорий, а, соответственно, и о изменении границ кадастрового квартала.

Но, обратите внимание, только ДОПУСКАЛОСЬ.

В целом границы кварталов должны были проводиться по географическим объектам местности.

Но так было. Сейчас обсуждается иная формулировка данных норм. Мне совершенно не понятна заложенная в нее идея. Укажите свою почту и я пошлю вам выдержку из подготовленного к утверждению нового "Порядка кадастрового деления". Публично могу сказать пока только слеедующее. В нем, например, закладывается, что граница квартала может проводиться по "землям" садоводческих объединений граждан , икадастровый квартал не может иметь внутренних границ. Т.е. практически все кварталы "межселенки" надо будет пересмотреть.

 Отправлено: 18.12.07 11:38. Заголовок: Кадастровое деление ..

Кадастровое деление в нашем округе в свое время было выполнено далеко не лучшим образом. По описанию границ кварталов зачастую невозможно понять где на местности они расположены.
Пример:
Кадастровый квартал 05 05 01
Граница кадастрового квартала 05 05 01 начинается от места пересечения северо-западной границы кладбища с южной границей Ядринского района и идет в северо-восточном направлении протяженностью 100 м по границе Ядринского района. Далее граница следует на юго-запад протяженностью 150 м, затем проходит на северо-запад протяженностью 40 м до оврага . После этого граница КК идет на северо-восток протяженностью 90 м до начальной точки
(И подобное описание встречается очень часто).

Границы проводились не по географическим объектам (часто на местности нет никаких характерных элементов и невозможно понять логику тех, кто кто проводил рабивку районов на кварталы). В связи с этим в настоящее время Управление Роснедвижимости проводит масштабные изменения в нем в целях приведения его в соответствие с требованиями. Конечно все эти изменения выбивают почву из под ног ОКУ. Наша позиция следующая: Мы знаем все недостатки в кадастровом делении и готовы на многие изменения (хотя для нас это большой объем работы). Проблема в том, что с нами не согласовывают изменения как положено по приказу П/117. Между тем у нас есть веские основания полагать, что измененное КД опять же не будет соответствовать требованиям приказа П/117 и в будущем опять придется вносить серьезные изменения. Нам хотелось бы, чтобы эта работа была выполнена один раз, но выполнена так, чтобы впоследствии не пришлось бы вносить серьезных корректив.

Вопрос: каким образом проводится процедура согласования изменений в кадастровом делении с ОКУ? Может ли Управление без согласования с ОКУ утвердить изменения в Роснедвижимости?

 Отправлено: 18.12.07 11:43. Заголовок: Моя почта - abit76@m..

Моя почта - abit76@mail.ru

 Отправлено: 18.12.07 17:14. Заголовок: То, что Вы написали,..

То, что Вы написали, для меня просто дико. У нас в Кирове это забота палаты. И ни кто не чихнет, если Палата не подготовит проект приказа Терруправления об изменении (уточнении) описания прохождения границ кадастровых кварталов.

Не думаю, что Роснедвижимость сейчас (в период изменения нормативной базы - проект Вам отправлен) даст добро на изменение кадастрового деления (тем более без согласования с ФГУ ЗКП).

К сожалению, ни каких обязательных норм согласования проектов приказов по вопросу уточнения (изменения) кадастрового деления нет. Но в любом случае Вы (Палата) имеете возможность общаться с профильным Управлением Роснедвижимости по этому вопросу и отстаивать интересы дела.

 Отправлено: 19.12.07 09:34. Заголовок: Если населенный пунк..

Если населенный пункт расширил свои границы, а в описании границ кварталов написано, что граница квартала совпадает (проходит) с границей населенного пункта, то должно ли измениться кадастровое деление? Такая ситуация у нас характерна для сельских населенных пунктов.

 Отправлено: 24.12.07 10:36. Заголовок: Владимир Алексеевич,..

Владимир Алексеевич, в правилах кадастрового деления территории РФ упоминаются исключительные случаи, при возникновении которых допускается изменение кадастрового деления. Существует ли какой-либо документ(разъяснение) , в котором приводился бы исчерпывающий перечень этих случаев, а заодно описывался бы и сам порядок проведения этих изменений?

 Отправлено: 25.12.07 20:41. Заголовок: Уважаемый Alex Если..

Уважаемый Alex

цитата:

Если населенный пункт расширил свои границы, а в описании границ кварталов написано, что граница квартала совпадает (проходит) с границей населенного пункта, то должно ли измениться кадастровое деление?

Ответ на подобный вопрос многовариантен. Опишите хоть немного подробнее в чем заключается это расширение? Была ли утверждена и закреплена в натуре прежняя черта или она была только "нарисована" на карте? Какие участки (характер землепользования) стали вновь попадать в черту и был ли произведен их перевод из одной категории в другую?

Alex пишет:

цитата:

в правилах кадастрового деления территории РФ упоминаются исключительные случаи, при возникновении которых допускается изменение кадастрового деления. Существует ли какой-либо документ(разъяснение) , в котором приводился бы исчерпывающий перечень этих случаев, а заодно описывался бы и сам порядок проведения этих изменений?

Нет, мне такой документ не известен. Могу сказать, что требование получать разрешение на ИЗМЕНЕНИЕ кадастрового деления возникло как реакция на действия террорганов, увлекшихся ИЗМЕНЕНИЕМ кадастровых номеров кварталов в связи с изменением административной подчиненности территорий. Т.е. необходимо было пресеч "игры" в изменение кадастрового деления (точнее в изменение номеров кадастровых единиц) если принципиально не менялась система базисов кадастрового деления, используемых для описания границ кадастровых кварталов.

Поясню. Например, происходит включение в черту населенного пункта территории целого квартала "межселенной территории" или объединяются два СМЕЖНЫХ населенных пункта. В этом случае ни какого изменения кадастрового деления не происходит. Все остается КАК ЕСТЬ.

Тоже касается "передачи" земель между районами.

Другое дело, когда на территории одного или нескольких кварталов принципиально меняется схема организации землепользования. Например, на бывших полях предполагается появление нескольких кварталов застройки. конечно в этом случае необходимо разрабатывать новый проект кадастрового деления (согласовыванный с местными органами власти), получать разрешение в Роснедвижимости (только на предмет отсутствия "игр" с номерами) и утверждать новое кадастровое деление.

Полагаю, что все ваши проблемы связаны не с ИЗМЕНЕНИЕМ кадастрового деления, а с устранением ТЕХНИЧЕСКИХ ошибок при его проведении. А на это ПОЛУЧАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ РОСЗЕМКАДАСТР (сейчас РОСНЕДВИЖИМОСТЬ) и НЕ ТРЕБУЮТ.

 Отправлено: 26.12.07 11:23. Заголовок: Напишу пока только о..

Напишу пока только один случай. Другие выясню поточнее. Граница населенного пункта не закреплена на местности (только на карте, по которой в свое время и сделано КД). Граница квартала по ней проведена по границам участков (задняя сторона участков), электронное КД делают только сейчас. С принятием ФЗ-93 люди узаконивают самозахваты (в пределах минимальных норма предоставления, а это примерно 15-20 соток). В результате учета изменений сведений о ранее учтенных участках, участок по бумажному КД не укладывается в квартал (а электронного пока нет). Производители работ по созданию КД в электронном виде сдвигают границу квартала соразмерно площади самозахвата. В конечном результате сведения на бумажном носителе не соответствуют проектному электронному. Причем на бумаге граница ровная прямая линия, а в электронном ломанная из-за того, что самозахватами занимались не все.

 Отправлено: 26.12.07 11:56. Заголовок: Alex пишет: Граница..

Alex пишет:

цитата:

Граница населенного пункта не закреплена на местности (только на карте, по которой в свое время и сделано КД). Граница квартала по ней проведена по границам участков (задняя сторона участков), электронное КД делают только сейчас.

Так и предполагал. Ни какого изменения Кадастрового деления не вижу.

Давайте подбирать более-менее правильные слова и только.

Граница проходит по черте населенного пункта, которая сейчас в порядке инвентаризации УТОЧНЯЕТСЯ путем проведения землеустроительных работ по уточнению границ земельных участков, входящих в этот населенный пункт.

Одновременно Уточняется положение на местности границ кадастровых кварталов. Т.е. уточняется "метрика", используемая только для отражения на бумажных и электронных картах сведений об утвержденном кадастровом делении, которое ни коим образом в подобной ситуации не изменилось.

Это обычная работа.


P.S. Обещал на форуме АКН разместить материалы по нормализации кадастрового деления (т.е. как раз по опыту решения подобных вопросов), но не могу по техническим причинам. Очень большой получается материал. А "обрезка" делает его не очень понятным. Если получится, то попробую на этом форуме выложить пару документов.

 Отправлено: 26.12.07 20:13. Заголовок: Вниманию Alex Слож..

Вниманию Alex

Сложил часть "урезанных" документов начала этого года (перые работы по нормализации кадастрового деления в Кировском округе). Не выложил исходную и конечную (нормализованную) электронные схемы кадастрового деления, поскольку хотел показать характер проводимых работ с кадастровым делением, а не с его отображением на электронной карте. Выбрал для ознакомления документы этого периода специально. Будет в дальнейшем легче пояснить как надо подобные документы изменить, если в Вашем регионе примут решение использовать данный опыт.

Документы смотреть http://slil.ru/25290533

Электронные схемы кадастрового деления можно посмотреть http://slil.ru/25290593 в формате KML (читаются с помощью Google). Поместил только для того,что бы Вы посмотрели как "изменилась" (называется - была устранена техническая ошибка формирования границ кадастровых кварталов) граница между кадастровыми кварталами 43:15: 410601 и 43:15: 110301 (расположены в левом нижнем углу схемы). См. также описание первой ошибки в Аналитической записке.

Выкладывание материалов на Google показало, что карты которыми пользовались безнадежно устарели. Сейчас принято решение провести еще один этап нормализации деления в части "уточнения границ" кварталов в тех местах, где базисы кадастрового деления были показаны на использованной топографической основе с ошибками. При этом все понимают, что при появлении "обещанного" Роснедвижимостью ортофото местности возможны и еще работы по "уточнению" границ кварталов.

И все это только "исправление ошибок" и "уточнение положения границ", а не изменение кадастрового деления.

 Отправлено: 28.12.07 10:20. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за примеры. Сейчас намного больше ясности.
Хотел только уточнить некоторые моменты:
1. В результате уточнения положения границ возникает немалый объем работы по исправлению положения на ДКК участков учтенных в квартале, перенумерации участков, учтенных не в том квартале, уведомлении правообладателей, регслужбу.
2. Если я правильно понял, то у вас тоже не утверждены и не закреплены на местности границы большинства населенных пунктов и все новые участки, возникающие в продолжение улиц какой-нибудь деревни включают в ближайший существующий квартал, т.е. растягивают границы существующего квартала. Вопрос здесь в том насколько кадастровый квартал может быть "резиновым". Мне интересно, будет ли такая практика продолжаться всегда или до момента, когда границы населенных пунктов будут утверждены? Или "резинить" квартал можно всегда и сколько угодно?
3. В ситуации, когда город Чебоксары (КР 21:01:) расширяет свои границы за счет территории соседнего района (21:21:), а большая территория бывших сельхозугодий (один большой квартал) планируется под строительство новых микрорайонов (т.е. тот случай когда надо разрабатывать новый проект КД), не совсем ясно кадастровое деление какого района надо менять: а) города, б) района, в) обоих? Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под «игрой» с номерами.

Попутно еще один вопрос. Если отдельные кадастровые кварталы одного кадастрового района окружены кадастровыми кварталами другого (территориально обособлены, вкраплены), то является ли этот случай основанием для принятия каких-либо действий по внесению изменений в кадастровом делении районов? а) случай в пределах одного округа, б) случай когда квартал вкраплен в соседний округ

Если меняется схема организации территории (а она может меняться полностью или частично), то следует ли существующие кварталы переводить в неактуальный (архивный) статус или их следует сохранить в актуальном статусе, но с внесением существенных изменений в схему границ кадастрового деления, или, в зависимости от ситуации, возможны оба случая?

 Отправлено: 03.01.08 13:52. Заголовок: Alex пишет: В резул..

Alex пишет:

цитата:

В результате уточнения положения границ возникает немалый объем работы по исправлению положения на ДКК участков учтенных в квартале, перенумерации участков, учтенных не в том квартале, уведомлении правообладателей, регслужбу.

Не совсем понял. Зачем и что «перенумеровывать». Да есть ситуации, когда у больших кварталов межселенки «исправляются технические ошибки» и в результате они «делятся» на два или три. Но это редчайший случай (2-3 на район) и там, как правило, только участки ЕЗП, номера у которых сохраняются. Смена же номеров входящих участков - внутреннее дело палаты.
И еще. У нас нет проблем с уведомлением. Мы просто при выдаче КПЗУ указываем «прежние» КН.

цитата:

Если я правильно понял, то у вас тоже не утверждены и не закреплены на местности границы большинства населенных пунктов и все новые участки, возникающие в продолжение улиц какой-нибудь деревни включают в ближайший существующий квартал, т.е. растягивают границы существующего квартала. Вопрос здесь в том насколько кадастровый квартал может быть "резиновым". Мне интересно, будет ли такая практика продолжаться всегда или до момента, когда границы населенных пунктов будут утверждены? Или "резинить" квартал можно всегда и сколько угодно?

У нас есть разные ситуации. Есть «устаканеные» границы н/п, а есть «резиновые». Но первых постепенно становится все больше, за счет проведения инвентаризации и наведения порядка с предоставлением ЗУ.

цитата:

В ситуации, когда город Чебоксары (КР 21:01:) расширяет свои границы за счет территории соседнего района (21:21:), а большая территория бывших сельхозугодий (один большой квартал) планируется под строительство новых микрорайонов (т.е. тот случай когда надо разрабатывать новый проект КД), не совсем ясно кадастровое деление какого района надо менять: а) города, б) района, в) обоих? Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под «игрой» с номерами.

Предполагаю, что меняется кадастровое деление обоих районов. В районе 21:21 у вас прекратит существование один квартал, а в 21:01 появится несколько новых.

цитата:

Попутно еще один вопрос. Если отдельные кадастровые кварталы одного кадастрового района окружены кадастровыми кварталами другого (территориально обособлены, вкраплены), то является ли этот случай основанием для принятия каких-либо действий по внесению изменений в кадастровом делении районов? а) случай в пределах одного округа, б) случай когда квартал вкраплен в соседний округ

Если я Вас правильно понял, то это и есть «игра в номера».

цитата:

Если меняется схема организации территории (а она может меняться полностью или частично), то следует ли существующие кварталы переводить в неактуальный (архивный) статус или их следует сохранить в актуальном статусе, но с внесением существенных изменений в схему границ кадастрового деления, или, в зависимости от ситуации, возможны оба случая?

Все зависит от динамики происходящих процессов. В реальной жизни (в той, с которой приходилось сталкиваться) изменения происходят не очень быстро. В этом случае как правило, должно изменение КД происходить поэтапно. Если какой-то квартал предполагается делить. То рекомендовал бы проводить не «раздел» квартала, а «выделение» из него новых кварталов (т.е. тех территорий на которых реально формируются совершенно иные участки). В этом случае для остальных участков ни чего не меняется. Они остаются в «прежнем» квартале (у которого только поменялась часть границы) с прежними номерами.

 Отправлено: 04.01.08 12:45. Заголовок: По расширению границ..

По расширению границ города позиция Управления Роснедвижимости по нашей республике не совпадает с Вашей. Она примерно следующая: "ничего нигде менять не надо. Есть ведь один квартал в районе, ну и пусть он больших размеров, ну и пусть там собираются строить новые микрорайоны. Кадастровое деление не меняется вслед за изменением административно-территориального. Да административно территория подчиняется городу, но кадастровый учет проводит районный филиал ЗКП. Такие разъяснения дескать мы получили из Роснедвижимости".

Такая позиция создаст мне дополнительные проблемы по сбору аналитической информации и по городу и по району, поскольку ведутся они в разных базах данных.

Все равно не понял, что Вы имеете ввиду под "игрой с номерами"?

 Отправлено: 07.01.08 17:46. Заголовок: Alex пишет: По расш..

Alex пишет:

цитата:

По расширению границ города позиция Управления Роснедвижимости по нашей республике не совпадает с Вашей. Она примерно следующая: "ничего нигде менять не надо. Есть ведь один квартал в районе, ну и пусть он больших размеров, ну и пусть там собираются строить новые микрорайоны. Кадастровое деление не меняется вслед за изменением административно-территориального. Да административно территория подчиняется городу, но кадастровый учет проводит районный филиал ЗКП. Такие разъяснения дескать мы получили из Роснедвижимости".

Ни чего удивительного нет.

Все зависит при получении разъяснений Роснедвижимости от того как был поставлен вопрос.
Кадастровое деление действительно не меняется вслед за изменением административно-территориального деления. Это означает, что включение целого квартала из одного района в другой НЕ ТРЕБУЕТ ИЗМЕНЕНИЯ ЕГО КАДАСТРОВОГО НОМЕРА (и, соответственно, не требует изменения кадастровых номеров у земельных участков). Абсолютно согласен с этим.

Другое дело, если при этом еще принципиально изменяется вся организация землепользования в этом квартале. То есть вместо 30 - 50 участков в нем их сейчас будет в десятки раз (а может и сотни) больше, а все "прежние" участки перестают существовать. В этом случае необходимо менять кадастровое деление. Посмотрите "требования к кадастровому делению". Там число участков в квартале ограничено.
Но мне знакома позиция ряда работников системы, которые не считают необходимым соблюдать эти ограничения (ссылаясь на "четырехразрядность" номера участка в квартале). Например, в Иркутске (не маленький городок) на весь город создано всего 6 (шесть) кадастровых кварталов.

Подождем новых требований к кадастровому делению (там ограничение по числу участков предполагается ввести более строго) или нового руководства, которое может будет более строго спрашивать за соблюдение установленных требований. А может такое ограничение, наоборот, будет снято и тогда можно любой город представлять в виде одного квартала.

цитата:

Такая позиция создаст мне дополнительные проблемы по сбору аналитической информации и по городу и по району, поскольку ведутся они в разных базах данных.

Вот этого я не понимаю совсем. Передадут этот квартал в "город" - включите данные по нему в базу города и все. Пока не передали - "аналитика" по нему составляется в составе аналитики района.